Отправлено: 01.07.09 17:54. Заголовок: добрый день! хочу сп..

добрый день! хочу спросить совет. у меня сука бульмастифа, 3 года, с родословной РКФ но малоперспективная. точнее вообще не перспективная. у собаки была 2 раза ложная беременность, и ветеринар советует ее повязать. Вязать внепланово я не хочу, потому что боюсь потом не пристроить всех щенков ( утопить вариант вообще не рассматриваю). Вопрос: можно ли как-то повязаться планово, чтобы у щенков была родословная? Оценки у нас нас нет ( только в классе щенков-маленькая перспектива). Недостатков куча: маленький рост (55см), некорректный постав ушей, перекус ( и сломан резец-машина сбила), несколько высокозадая. Из достоинств очень красивый тигровый окрас. Собака очень ухоженная. Отлично выдрессирована. И если повязать внепланово, с кобелем нашей породы, то каковы шансы пристроить щенков? Заранее спасибо!

 Отправлено: 01.07.09 22:03. Заголовок: Ольга ,здравствуйте,..

Ольга ,здравствуйте,а вы не думали о стерилизации?

 Отправлено: 02.07.09 16:01. Заголовок: для суки достаточно ..

для суки достаточно оценки не ниже оч.хор. Попробуйте сходить на выставку и этот оч.хор получить. Тогда щенки получат документы. В принципе у вас и после рождения щенков будет полгода чтобы оценку получить..но лучше все-таки это сделать до)Что высокозадая-это смотря как поставить собаку в ринге Вам просто надо будет кобеля подобрать получше чтобы смести возможность появления недостатков у детеф к минимуму.
И кстати я встречала такое что некрасивая невыставочная собака дает шикарных щенков.

 Отправлено: 03.07.09 02:08. Заголовок: Ольга пишет: Недост..

Ольга пишет:

цитата:

Недостатков куча: маленький рост (55см), некорректный постав ушей, перекус ( и сломан резец-машина сбила), несколько высокозадая

Ольга! Во-первых, Вы откуда взяли этот список недостатков? Вы их сами видите? Или это на той единственной в Вашей жизни выставке Вам в описании написали? Если Вы цитируете описание, то, как говорят, "сколько судей, столько и мнений..." Пойдете на другую выставку. и эти Ваши недостатки другой судья и не заметит (зато напишет Вам кучу новых... )
Предположим, что все это реально существующие недостатки. Ну, с ростом ничего не сделаешь. (Хотя опять же, один судья напишет, что рост недостаточен, а другой это может оценить как "очень женственная сука")
Высокозадая - правильно carrot пишет - это смотря как поставить собачку. Перекус - извините, в стандарте написано:"Правильным считается прямой прикус, однако допускается небольшой перекус".
Никто, конечно, не говорит, что все недостатки можно так тщательно замаскировать, что Вы займете первое место. Но при всех Ваших недостатках получить оценку "очень хорошо" мне кажется вполне реальным. А этой оценки достаточно, чтобы иметь право племенного разведения.
carrot пишет:

цитата:

И кстати я встречала такое что некрасивая невыставочная собака дает шикарных щенков.

И опять же соглашусь с carrot Щенки у Вашей девочки могут быть сказочной красоты!

 Отправлено: 03.07.09 09:01. Заголовок: Чита какая у нас иди..

Чита какая у нас идилия во мнениях
тоже подписываюсь под каждым вашем словом

 Отправлено: 07.07.09 20:21. Заголовок: вот если все эти нед..

вот если все эти недостатки (рост и перекус) действительно есть, то я бы вязать не стала. Щеночков то может по дешовке раздадите. а потом этих же щеночков, возможно, что они не будут иметь эти недостатки (но будут их нести в линии) захотят активно выставлять и вязать. Проблем в породе и так предостаточно. А щенки на пользу суке не пойдут, здоровья не прибавят ни ей, ни вам. Ну дальше напомню. что порода крупная, ест много, квартиру разнесет сильно, далеко не факт, что быстро пристроится. Если не хотите заниматься разведением. то лучше собаку стерилизовать, но у хорошего ветеринара

 Отправлено: 07.07.09 21:13. Заголовок: Олеся пишет: вот ес..

Олеся пишет:

цитата:

вот если все эти недостатки (рост и перекус) действительно есть, то я бы вязать не стала. Щеночков то может по дешовке раздадите. а потом этих же щеночков, возможно, что они не будут иметь эти недостатки (но будут их нести в линии) захотят активно выставлять и вязать. Проблем в породе и так предостаточно. А щенки на пользу суке не пойдут, здоровья не прибавят ни ей, ни вам. Ну дальше напомню. что порода крупная, ест много, квартиру разнесет сильно, далеко не факт, что быстро пристроится. Если не хотите заниматься разведением. то лучше собаку стерилизовать, но у хорошего ветеринара Спасибо: 0

вот я с тобой Олеся полностью согласна!

 Отправлено: 08.07.09 12:27. Заголовок: Конечно обязательно ..

Конечно обязательно сходите на выставку, лучше на монопородную - тогда вы будете иметь 100% уверенности достойна собака или нет, есть конечно вариант посоветоваться с заводчиками вашей девочки или с руководителями вашего клуба или питомника по поводу племенной ценности.
Конечно если там подтвердиться, что собака не представляет племенной ценности, то ИМХО вязать нельзя - для породы толку не будет от такой вязки.
Но и это не главное, а главное решить, а нужна ли вам эта морока с щенками?
Вы себе представляете сколько вложено будет в собаку, в щенков, сколько урону квартире может нанести подросшая малышня, а ведь иной раз щенки крупных пород надолго засиживаются у заводчика и едят они месяцев в шесть-восемь уже как взрослая собака, а какают......, а если их пяток засидиться? Это не говоря ещё о том, что лучше брать отпуск на 1-1,5 месяца по уходу за щенками и прикармливать начинать их с 3 недели, чтобы вес у малышей был хороший и чтобы малыши развивались правильно, таким слоникам места для побегать нужно прилично!

И что вам ветеринар сказал, что разок повяжите и потом всё у собаки на 100% будет всё замечательно со здоровьем? Ложняки мучают и рожавших собак частенько. ИМХО либо вязать собаку регулярно(Через 1-2 течки) либо не вязать совсем, поверьте 1 роды точно здоровья не добавят!А вот стерилизация будет весьма к стати!
И девочку не будет мучить ложная беременность и вам затрат меньше, чем постоянно вязать и мучитьсЯ со щенками(не многие выдерживают и один-то помёт).
Взвесте все за и против. А стерилизация достаточно простая операция.
Я бы и думать не стала, если бы беря малышку не планировала заниматься племенной работой,
поверьте это не благодарный труд, занимаются этим только истинные интузиасты своих пород,
так как сильно заработать на щенках всё равно не получиться, так как всё заработанное от продажи уйдёт на прокорм, выставки, ветеринара и так далее и это в лучшем случае, а в худшем на капитальный ремонт квартиры посте разбойников и в качестве приза иногда остаётся себе ещё пара-тройка кобелей(щенков выросших и не проданных),которые никому не нужны, а безплатно отдать жалко!

Не подумайте, я не пугаю, это очень реально!

 Отправлено: 08.07.09 18:32. Заголовок: мне вот ветеринар ск..

мне вот ветеринар сказала, что роды совсем не гарантия избавления от ложняков

 Отправлено: 08.07.09 19:36. Заголовок: я конечно дико извин..

я конечно дико извиняюсь но скажу...да стерелизация вещь спасающая но!морально тяжелая для некоторых владельцев. К примаеру у меня кошка 8 лет ни разу ни вязалась и вязаца не будет.Достала со своими воплями по полгода!Но я так и не решилась на стерелизацию. Потому что не могу раз.Два-считаю что даже самое простое операционное вмешательство-это вмешательство! Второй пример у моей знакомой собака неимоверной красоты...и мать у этой собаки просто шикарная!!!!А бабка страшенная и абсолютно не выставочная.И дает всегда красивых детей!

Еще вопрос кто сказал что бульмастиф Ольги такая карказябра???Может добрая тетя на улице совыершенно не знающая породы???Если они даже на выставки не ходили??И то мнение одного судьи не знающего породы-не показатель. А может добрый вет у которого вообще хомячок??? А может собака имбредная и несет в себе крови???А может за ней в роду такие собаки стоят и там просто сказка а не щены будут???
Я вообще всегда слишком кретично отношусь к своим. И нахожу в них такие недостатки что их и недостатками назвать нельзя.

И давайте говорить честно-все мы с чегото начинали. Растили первый помет...боялись родов...думали что и как делать если щеночек плачет.... Некоторые втягиваются беря при этом собаку и даже не планировав при покупке заниматся породой...а некоторые беря девочку для разведения так и не вяжут никогда...

Да.Ольге надо сходить под грамотного эксперта именно знающего породу бульмастиф. Да Ольге надо понимать как тяжело растить детей и принимать роды..Да для здоровья вязать бред!!! Но надо реально посмотреть и понять что там за собака и кто ее оценил

 Отправлено: 08.07.09 20:31. Заголовок: ну как я поняла на в..

ну как я поняла на выставке они были, но в щенках. Посоветовали сходить во взрослом. А вот как то проверять на сколько собака будет давать хороших детей я бы не стала. Бульмастиф - это не чих, которого с любыми недостатками оторвут. Думаю владельцы крупняка расскажут как это продать (пусть даже очень дешево) 7-8 щенков, которые уже в 3 месяца как коники. Здесь же вязка планируется как избавление от ложняков, а как я уже писала, это не гарантия

 Отправлено: 08.07.09 21:45. Заголовок: Олеся пишет: ну как..

Олеся пишет:

цитата:

ну как я поняла на выставке они были, но в щенках.

тем более!!!щенок в росте.а пардоньте не все собаки растут семетрично

 Отправлено: 08.07.09 21:50. Заголовок: продажа-это другой м..

продажа-это другой момент. сейчас и чихи то сидят подолгу.Я о вашем мнении о стерелизации и о вязать не вязать вообще. Продажа-это реклама по большей сути. А с хорошей рекламой и профессиональными фото можно продать быстрее щенка чем шоу-класс без хороших фото. Вопрос Ольги формулировался как вязать чтобы у щенков была родословная. И как я писала выше она должна для себя понять способна ли она вырастить щенков.

 Отправлено: 08.07.09 23:22. Заголовок: ну я с самого начала..

ну я с самого начала оговорилась, что есть у собаки имеются все перечисленные недостатки, то вязать ее не стоит, полезности от этого ни собаке, ни породе не прибавится

 Отправлено: 08.07.09 23:51. Заголовок: Олеся пишет: лучше ..

Олеся пишет:

цитата:

лучше собаку стерилизовать

я об этом. Если всех собак стерелизовать которые с ложняками-то очередь будет огроменнейшая. Это решает только владелец и только ветеренар хороший и проверенный а еще лучше личный может посоветовать. Недостатки можно уменьшить правильно подобрав кобеля. Есть кобели дети от которых вообще все в мать или наоборот все в отца.
Олеся пишет:

цитата:

полезности от этого собаке не прибавится

С этим согласна полностью.
а про породу и полезность-каждый выводит свою линию со своим видением породы и на тех кровях которые кажется лучшими. Эсли человек взял эту собаку и заводчик или питомник продал ее как бридер класс то значит она нравилась и заводчику и хозяину. Если как пет класс-то вопроса даже нет.
вот Чита уже разбирала недостатки...но повторюЧита пишет:

цитата:

. Ну, с ростом ничего не сделаешь. (Хотя опять же, один судья напишет, что рост недостаточен, а другой это может оценить как "очень женственная сука") Высокозадая - это смотря как поставить собачку. Перекус - извините, в стандарте написано:"Правильным считается прямой прикус, однако допускается небольшой перекус".

А просто отталкиватся от мнения одного судьи в классе щенков или бейби помоему глупо.

 Отправлено: 09.07.09 09:13. Заголовок: Так же жестко против..

Так же жестко против стерилизации/кастрации без четких мед показаний.

 Отправлено: 09.07.09 13:32. Заголовок: ну видимо друг друга..

ну видимо друг друга не правильно поняли, я не призывала к стерилизации, а уж тем более на ней не настаивала, был предложен еще один вариант, который стоит рассмотреть.
и к слову, недостатки то конечно можно убрать с помощью хорошего кобеля, а вот вязать собаку. имеющую дисквалифицирующий порок на мой взгляд не стоит. Вперд на выставку, желательно под породника для выяснения перспективности собаки

 Отправлено: 09.07.09 13:59. Заголовок: нашла в стандарте Д..

нашла в стандарте
Дисквалифицирующие пороки: укороченная, вздернутая, с высоко поставленными ноздрями морда, то есть типа бульдог .

Я так понимаю таких пороков нет у собаки.

 Отправлено: 09.07.09 15:51. Заголовок: carrot пишет: Еще в..

carrot пишет:

цитата:

Еще вопрос кто сказал что бульмастиф Ольги такая карказябра???Может добрая тетя на улице совыершенно не знающая породы???Если они даже на выставки не ходили??И то мнение одного судьи не знающего породы-не показатель

Конечно сначала собаку нужно показать специалисту, но так ведь этоже не главное, а главное, самое главное: А хочет ли Ольга заниматься разведением собак? Так как либо вязать, либо нет! А одни роды здоровья не добавят!

 Отправлено: 09.07.09 15:57. Заголовок: carrot пишет: чихи ..

carrot пишет:

цитата:

чихи то сидят подолгу

Да только чих ест в эти полгода от силы 100гр в день, а бульмастив - прикиньте сколько, а сколько они какают при этом? вы учитываете?
чиха и 3летнего с руками оторвут, а бульмас в 6-8 мес кому нужен? Себе только что оставить парочку-троечку в лучшем случае засидевшихся малышек-ростом с телёнка!

Занимаются разведением собак, а особенно крупных пород очень самоотверженные люди!

А стерилизовать собаку не так сложно! А пользы для собаки и обывателя больше!

 Отправлено: 09.07.09 16:00. Заголовок: carrot пишет: Прод..

carrot пишет:

цитата:

Продажа-это реклама по большей сути. А с хорошей рекламой и профессиональными фото можно продать быстрее щенка чем шоу-класс без хороших фото.

А смысл, если человек не собирается заниматься именно разведением? Зачем столько затрат, если роды не 100% для избавления от ложняка!
Да и посредственных собак и так полно! Врятли собака действительно супершоу!